Тюнинг тормозов без доработок на лада гранта, приора и калина — меняем r13 на r14

Установка тормозных колодок и дисков от иномарки

Вместо оригинальных колодок и тормозных дисков ВАЗ установите расходники от иномарки, например:

  • тормозные диски Brembo (артикул: 09.8903.75) или ATE Power Disc 14 (артикул: 24.0320-0142.1);
  • колодки от Fiat (артикул: 13.0460-2813.2) или BMW (артикул: 180281).

Никаких переделок или изменений конструкции тормозной системы не требуется. Максимум, что может потребоваться (например, для колодок от BMW) — это немного подпилить скобы суппорта.

Чем лучше эти комплектующие? У дисков — увеличенная площадь прилегания колодок, а тормозные колодки с увеличенной площадью касания (порядка на 25%). По отзывам автолюбителей, установка импортных тормозных колодок и дисков положительно сказалось на работе тормозной системе.

А какие отзывы о таком простом тюнинге тормозов можете оставить вы? Стоит ли переходить с тормозов R13 на R14 и отказаться от оригинальных запчастей в пользу импортных? Напомним, другие полезные советы по улучшению автомобилей Лада можно найти в категории «Тюнинг». Например, значительно снизить шум в салоне можно при помощи установки дополнительных уплотнителей дверей.

Всем привет, сегодня был у брата на шиномонтажке делал балансировку колес, и пока колеса были сняты я обратил внимание на дисковые тормоза. Раньше я почему то думал что на Калинах стоят 14 дисковые тормоза, но сегодня померил и смотрю радиус 13 что за бред? или так должно быть?

Раньше я почему то думал что на Калинах стоят 14 дисковые тормоза, но сегодня померил и смотрю радиус 13 что за бред? или так должно быть?

Машина у меня 2011 года выпуска. Подскажите кто знает. В интернете не могу найти информацию

Определение степени износа

Про максимальный и допустимый износ базовую информацию вы получили. Теперь нужно узнать, как именно определяется износ детали и что для этого потребуется.

Ни один специалист и ни один производитель автозапчастей не сможет на 100% сказать, сколько именно прослужит диск торможения, и сколько километров он сможет пройти. Существует лишь расчетный ресурс, на который влияет очень много дополнительных факторов. Да, для начала стоит сделать акцент на качестве самого диска, используемом сырье и соблюдении технологии. Это вопрос к производителю. Экономить на тормозных дисках точно не стоит. Лучше отдать предпочтение более дорогостоящим, но надежным и проверенным деталям от ведущих изготовителей.

Но есть и другие факторы, провоцирующие постепенное или быстрое стирание диска, превышающего расчетные показатели. Это стиль вождения, состояние тормозного узла, износ колодок, климатические условия, состояние дорожного покрытия и пр.

Все это говорит о том, что диагностика дисков является задачей самого автовладельца.

Провести точную диагностику, не снимая колеса, вряд ли получится. Можно лишь визуально через колесный диск попытаться присмотреться к состоянию элемента и примерно оценить его текущее состояние. Но так проверить диск на кривизну или точно узнать степень износа не удастся.

Причем не важно, о какой машине идет речь. Тормоза изнашиваются везде, будь то:

  • ВАЗ 2110;
  • Мерседес Е-класса;
  • Шкода Октавия;
  • Субару Форестер;
  • Дэу Ланос;
  • Шевроле Авео;
  • ВАЗ Нива;
  • Шевроле Нива;
  • Ниссан Кашкай;
  • Митсубиси Галант;
  • Шевроле Каптива;
  • Лада Калина;
  • Опель Астра и пр.

Первым делом все же придется снять колесо с той стороны, где имеется потенциально проблемная деталь.

Лада Калина Хэтчбек 2011, 84 л. с. — просто так

Комментарии 30

не радиус, а ДИАМЕТР!

главное что смысл понятен

не радиус, а ДИАМЕТР!

а так спасибо что поправил, щас исправлю

На калину давно уже идут 14 тормоза независимо от колес, литье или штамповка неважно, сам тормозной диск будет в диаметре меньше, так как для самого суппорта нужно место. Но что бы лучше удостовериться в данном вопросе посмотри код детали и погугли в интернете.И самый простой способ убедиться в размере тормозов, попробуй поставит штамповку 13-го радиуса от любого ваза, если встала и ничего не задевает, то вот и ответ

ага спасибо, как вариант попробую)

Я думаю что 13е на калине стандарт там и штампы 13е 2109) А норма с эмур идет 14 радиус! Как определить у себя гляну завтра?!

так у меня норма так то)

у меня 8кл 11года тормоза 14ые

я смотрел фотки твои они не похожи на родные, я точно не разбираюсь перфорированные вроде

это какие фотки ты смотрел?

которая у тебя на главной стоит

ну дык диски сейчас поменяные, но они такого же радиуса как и стояли))) просто износились заводские уже, когда со 180 тормозишь, начинали гудеть как паровоз)

аа понятно) ну эти я вижу нормальные

8-ми клапанненькая потому-что 🙂

а на 16 клапаных 14 стоят?

да 14-ые.Хотя я не уверен, что на всех 8-ми клапанных 13-ые, хм .

у меня 8 клапанная, и стоят 14-ые

8-ми клапанненькая потому-что 🙂

то есть на моей 16 клапанной по идее 14 тормоза стоят?

Алгоритм замены задних дисков на Лада Калина второго поколения

Процесс подобен установке передних, за исключением формы и способа фиксации.

  • Поддомкрачиваем заднее колесо, переднюю часть блокируем противооткатными башмаками;
  • Отвинчиваем болты, снимаем колесо, выкручиваем два крепежных болта, извлекаем барабан. Если демонтаж затруднен, аккуратно постукиваем по периметру, чтобы не повредить кромку;
  • Проводим дефектовку тормозных колодок, прижимной пружины, распорной планки, троса ручника. Заменяем новыми по мере необходимости;
  • Надеваем новый барабанный диск, привинчиваем два болта, завершаем установку.

По окончанию, прокачиваем систему многократным нажатием на педаль тормоза. Восполняем недостающее количество тормозной жидкости в бачке.

При условии соблюдения технологии установки, покупке оригинальных расходных материалов, умеренного стиля вождения последующая профилактика через 35000 км. Какие тормозные диски лучше — очевидно с заводскими каталожными артикулами и в оригинальном исполнении.

Какие передние тормоза ставит АвтоВАЗ на Лада

Размер тормозного диска R13 вентилируемые R14 вентилируемые R15 вентилируемые
Где устанавливаются Лада Калина и Гранта с 8кл. двигателем Лада Приора (8 и 16кл.), Калина, Гранта (16кл.) Лада Калина и Гранта спорт
Визуальные различия

Тормозной диск существенно меньше пыльника

Тормозной диски полностью перекрывает пыльник

Ставятся только на спортивных версиях автомобилей Лада
Каталожные номера передних тормозов

Диск тормозной 2110-3501070 (13 дюймов)

Скоба суппорта подвижная 2110-3501017

Скоба суппорта неподвижная 2110-3501155

Кожух тормозного диска правый 2112-3501146 (14 дюймов)

Кожух тормозного диска левый 2112-3501147 (14 дюймов)

Диск тормозной (14 дюймов) 2112-3501070

Скоба суппорта неподвижная 2112-3501155

Остальное все, как у вентилируемых тормозов R13

Диск тормозной (15 дюймов) 11186-3501070-00

Кронштейн крепления переднего тормоза 11196-350102500

Суппорт 21128-3501013-00 и 21128-3501012-00

Подходящие диски колес
R13 и больше
R14 и больше
R15 и больше

Отличие тормозов 13 от 14 ваз

  • В начало форума
  • Правила форума
  • Старый дизайн
  • FAQ
  • Поиск
  • Пользователи

Помогите пожалуйста, хочу поменять тормоза, ваз 21102 поставил колеса на 14 стали чуть похуже тормоза, вот думаю теперь сменить и тормоза на 14. собственно вопрос чего нужно менять кроме тормозных дисков калодки ведь там одинаковые а значит и супорт тоже, но есть подозрение что просто диски не влезут

Вот буквально только что обсуждали эту тему. Всё подробно описано:

Вот буквально только что обсуждали эту тему. Всё подробно описано:

Всё что там написанно туфта полная,суппорта и колодки абсолютно одинаковые,разные только напавляющие торм. колодок 2112 на 14 просто выше и всё.Если бы сам ставил убедился бы просто в сервисе нехорошие люди попались,а вообше торм. колоки 2108 легко встают в 10 суппорта я их всегда ставлю у них площадь больше т.к нет датчиков износа.PS. Всё о чём говорю ставил своими руками.А суппорт это то к чему крепится торм. цилиндр, а всё в сборе с напр.торм. колодок!

Вот буквально только что обсуждали эту тему. Всё подробно описано:

Всё что там написанно туфта полная,суппорта и колодки абсолютно одинаковые,разные только напавляющие торм. колодок 2112 на 14 просто выше и всё.Если бы сам ставил убедился бы просто в сервисе нехорошие люди попались,а вообше торм. колоки 2108 легко встают в 10 суппорта я их всегда ставлю у них площадь больше т.к нет датчиков износа.PS. Всё о чём говорю ставил своими руками.А суппорт это то к чему крепится торм. цилиндр, а всё в сборе с напр.торм. колодок!

Можешь ставить колодки хоть от мотоцикла. «Горбатого могила исправит».

Непонимаю, нахрена тогда вообще менять 13″ тормоза на 14″, если в итоге всё равно колодки 13″ ставишь..

Ну что касается самоё замены суппротов, то я в той же теме говорил, что действительно, достаточно поменять подвижную скгбу. Но я их отдельно в продаже не видел. Поэтому проще было поменять суппорта в сборе. Может у Вас, в Челябинске этих скоб везде навалом, но у нас я их в продаже не видел.

Источник

Цены на

Техническое обслуживание LADA Kalina

Наименование работ Цены
Замена моторного масла от 480 рублей
Контрольный осмотр бесплатно
Замена свечей зажигания от 390 рублей
Замена цепи ГРМ от 4900 рублей
Замена ремня ГРМ от 3400 рублей
Воздушный фильтр — замена от 240 рублей
Салонный фильтр — замена от 240 рублей
Замена свечей накала от 590 рублей
Аппаратная замена масла в АКПП от 1900 рублей
Замена топливного фильтра от 100 рублей
ТО 1 (10000 км — 20000 км) от 590 рублей
ТО 2 (20000 км — 40000 км) от 900 рублей
ТО 3 (40000 км — 60000 км) от 1250 рублей
ТО 4 (60000 км — 80000 км) от 3300 рублей
ТО 5 (80000 км — 100000 км) от 2450 рублей

Диагностика LADA Kalina

Наименование работ Стоимость
Контрольный осмотр бесплатно
Диагностика ABS от 800 рублей
Диагностика Check Engine 850 рублей
Диагностика автомобиля на дилерском оборудовании от 1500 рублей
Диагностика АКПП от 1500 рублей
Диагностика системы курсовой устойчивости (ESP) 850 рублей
Диагностика электрооборудования от 800 рублей
Компьютерная диагностика двигателя от 800 рублей

Кузовной ремонт LADA Kalina

Наименование работ Стоимость
Кузовной ремонт крыла переднего бесплатно
Кузовной ремонт крыла заднего 2450 руб.
Кузовной ремонт бампера 1100 руб.
Кузовной ремонт капота 1450 руб.
Кузовной ремонт крышки багажника 1450 руб.
Кузовной ремонт двери 900 руб.
Кузовной ремонт порога 1450 руб.
Кузовной ремонт крыши 1450 руб.

Необходимый инструмент

Ключ на 17/14. Понадобится ещё на 13.

Для проведения демонтажа потребуется 2 ключа (на 13 и 17). При наличии ABS — TORX (1/4″; E8).

Алгоритм замены

  1. Машину вывесить на домкрате, предварительно сорвав болты с колеса.
  2. Снять само колеса и монтировкой и отверткой отжать цилиндр тормоза. Для удобства выполнения процесса рекомендуется сразу вывернуть руль влево или вправо, в зависимости от стороны.
  3. С другой стороны суппорта снять или отжать стопорную пластину.
  4. Ключом на 17 нужно придерживать гайку и открутить рожком на 13 направляющий болт.
  5. Открыть тормозной суппорт, чтобы достать старые колодки.
  6. Свести цилиндр до самого конца и вставить новые детали, после чего закрыть его и собрать все в обратной последовательности, перейти на другую сторону авто.

При наличии системы ABS нужно учесть особенность. До начала работ следует открутить датчик, чтобы он остался целым при демонтаже. Крепится он 1 винтом, который откручивается звездой-головкой Е8. Если болты не откручиваются, их нужно предварительно сбрызнуть смазкой WD-40, а через 15 минут пробовать откручивать детали. Она же может использоваться для новой колодки, чтобы было проще вставлять их.

Автомобиль с ABS.

Сразу после установки необходимо прокачать тормоза, нажимая на педаль несколько раз. На протяжении 500-700 км пути пластины будут притираться, поэтому торможение будет хуже.

Рекомендуется перед началом работ убрать тормозную жидкость до минимума. Это необходимо чтобы она не вытекла во время замены, поскольку новые детали всегда толще старых элементов. В таком случае при замене потребуется «свести суппорт«.

Если тормозуха под крышку – откачиваем шприцом небольшое количество, чтобы жидкость не потекла при сжатии тормозного цилиндра.

В каком случае меняются тормозные диски

В промежуток времени между проведением ТО владелец машины следит за ее состоянием. Замена передних тормозных дисков на «Калина»-1 делается после определения критического износа. Тормозные диски меняются парно.

Есть 3 причины замены ТД (тормозного диска) – критический износ ТД, деформация как следствие перегрева, механическая поломка диска. ТК (тормозная колодка) – это основной расходный элемент в системе торможения авто. Диск также не может быть вечным, он стирается за какой-то промежуток времени.

Стертый тормозной диск

Признаки износа ТД по поведению авто:

  • появление вибрации кузова машины и на руле, в процессе торможения;
  • посторонний шум, скрежет, идет от передней пары колес;
  • машина тормозит рывками.

Осматриваем автомобиль визуально, при снятом колесе и узле торможения:

  • есть или нет искривления ТД;
  • глубокие выемки на ТД;
  • треснутый или нет диск.

Износ диска обычно происходит от длительной его эксплуатации, он может раскрошиться и разрушиться по краям. Он может неравномерно изнашиваться, когда несвоевременно меняются ТК. Металлические детали тормозного узла: колодок, суппорта, имеют контакт с ТД, оставляют глубокие царапины (борозды) на нем.

Езда в горной местности характеризуется длительными спусками. Максимальная нагрузка на тормоза. Перегрев ТД чреват:

  •         Деформацией ТД, проявляется вибрациями автомобиля.
  •         Работой ТК, перегрев влияет на фрикционное покрытие.
  •         Неправильной работой суппорта, смазка теряет вязкость вследствие нагрева, выходят из строя резиновые детали суппорта.

Для “Лады Калина” допустимый износ ТД до 2 миллиметров по отношению к новому ТД. На его износ влияет стиль вождения машины. На ТД указываются значения допустимого износа.

Износ системы торможения задних колес происходит медленнее, в этом плюс, задние тормозные барабаны имеют больший ресурс. Недостаток − влияние коррозии больше, чем на переднюю пару тормозной системы.

Достоинства и недостатки разных типов тормозов

Людям свойственно довольно быстро привыкать к удобствам, которые обеспечивают им всевозможные технические средства. А нет ли у вас желания узнать, чем хороши задние дисковые тормоза, установленные на Калине?

Многие водители с большим опытом будут утверждать, что задние дисковые тормоза значительно эффективнее барабанных. И с ними вполне можно согласиться. Естественно, скептики найдут в подобной тормозной системе недостатки.

Не секрет, что задние дисковые тормоза стоят значительно дороже барабанных. Ухаживать за дисковой системой гораздо тяжелее, потому что она очень не любят грязь. Особые трудности возникают, если машина — внедорожник. В целом существует множество мнений как опытных, так и начинающих водителей о том, какие тормоза лучше.

Тормоза Калины Спорт весьма эффективны

Не так давно было проведено сравнение эффективности работы задних тормозов дискового и барабанного типов. Разница в два метра тормозного пути говорит сама за себя. Единственным условием данной проверки было обязательное наличие у тормозной системы сертификата соответствия, который гарантировал бы возможность беспрепятственного прохождения автомобилем государственного технического осмотра.

В итоге было предложено испытать две похожие комплектации, но разных производителей. Компания «Дарбис» предоставила первую модель «Форд-Фокуса», а организация «АвтоСпортТехника» — китайскую «Чери». В результате проведенных испытаний мнения и предположения скептиков были успешно развенчаны.

Советы по выбору инструментов

Оригинальные диски на Калину

Можно посоветовать сразу приобрести все необходимое, чтобы потом не отвлекаться. Имея нужные инструменты, вы всегда сможете выполнять ремонт собственного автомобиля своими руками. Причем операции могут быть абсолютно любой сложности. Можно лишь посоветовать при покупке инструментов в первую очередь выбирать те, которые точно подойдут для ремонта вашей модели машины.

Особое внимание стоит обращать на торговые марки и производителей, потому что этот показатель многое может сказать о качестве товара. Соберите для ремонта вашего автомобиля оптимальный набор инструментов, включающий всевозможные ключи, головки, трещотки, профили и много еще всего полезного

Как заменить тормозные диски

Замена передних тормозных дисков на «Ладе Калине» самостоятельно нуждается в подготовке рабочего места. Приобрести или подготовить инструмент:

  • домкрат;
  • промышленный съемник или брус с молотком;
  • наконечник 13 (TORX E12);
  • ключ баллонный, универсал, для снятия колеса;
  • отвертка монтажная усиленная плоская;
  • рожковый ключ на 17.

Замена тормозных дисков своими руками

Когда замена тормозных дисков на «Ладе Калине» делается впервые, проконсультируйтесь в автосервисе. «Лада Калина» хэтчбек была снята с производства в 2018 г. Ее тормозная система разрабатывалась для городской машины. В целях экономии времени и сил можно обратиться в технический центр, один год можете ездить спокойно, если не давать кросс нагрузки на ДВС и систему торможения.

Вывешивание машины, снятие диска

Для замены передних тормозных дисков на «Калине» надо разбирать весь узел. Выполняем порядок действий:

  1. На колесе ослабим болты, колесо не должно вращаться. Используя домкрат, приподнимаем сторону, которую ремонтируем. Вывешиваем переднюю часть авто.
  2. Подготавливаем деревянную опору, на нее опускаем машину, сделав демонтаж колеса.
  3. Все работы по разборке и сборке делайте на опорах, домкрат, даже надежный, может подвести.
  4. Разбираем тормозной механизм, надо внимательно смотреть.
  5. Отгибаем металлические фиксаторы с болтов на суппорте сверху и снизу.
  6. Используя ключ 17, выкручиваем болты. Поворот внутренней гайки не допускаем вторым ключом на 17.
  7. Отсоединяем шланг от стойки, чтобы его сберечь, не порвать.
  8. Поднимаем суппорт, отодвигаем его в сторону. По мере возможности фиксируем его подальше от места проведения работ.
  9. Снимаем тормозные колодки.
  10. Выкручиваем два болта крепления корпуса суппорта к ступице. Они могут прикипать. Применяем ключ на 12, иногда на 13, выкручиваем конические направляющие, они крепят к ступице тормозной диск. Предварительно рекомендуется применить проникающую жидкость для легкого откручивания.

Применяя съемник, снимаем тормозной диск. Вместо него можно использовать деревянный брусок и молоток, выбиваем диск с посадочного места.

Установка тормозного диска

Последовательность установки переднего тормозного диска «Лада Калина» следующая:

  1. Устанавливаем новый диск, совмещаем его отверстия с отверстиями ступицы.
  2. Сначала наживляем, а потом затягиваем направляющие шпильки конического вида.
  3. Устанавливаем неподвижный узел суппорта, крепим болтами на ступице, ключ 17.
  4. Ставим тормозные колодки. При установке новых тормозных колодок надо в суппорте поршень полностью утопить. Иначе колодки не встанут. Подвижную часть устанавливаем на место, предварительно направляющие обрабатываем универсальной смазкой МС-1600, она хорошо выдерживает большую температуру.
  5. Закручиваем болты, фиксируем их металлическими пластинами.

Устанавливаем колесо, ремонт переднего тормозного диска окончен.

Как заменить тормозные диски с R13 на R14

Для замены потребуется купить сами 14 тормозные диски на «Калину», подготовить домкрат, место с ровным покрытием и базовый набор инструментов и расходников (гаечные ключи, баллонный ключ, медная смазка и смазка для направляющих, фиксатор резьбы и очиститель для тормозов).

Установочный комплект тормозных дисков

Если есть подъемник или друг в автосервисе, который разрешит ненадолго загнать машину в бокс – еще лучше. Если понимаете, что сами заменить не сможете, привезите купленные запчасти в сервис и попросите поменять. Операция простая, возьмут недорого.

Покупка новых деталей

Артикул 13 тормозного диска «Калины» – 21100-3501070-02. Цена 1000 рублей.

Артикул передних тормозов R14 на «Калину» – 21120-3501070-02. Цена 1000 рублей.

Артикул R15 – 21905-3501070-77. Стоит 2000 рублей.

Скобы суппорта R14 – 21120-3501155-00. Цена около 800 рублей.

Вывешивание машины и демонтаж колеса

Установите автомобиль на ровном покрытии, зафиксируйте ручным тормозом и поставьте на передачу (или на паркинг, если у вас автомат). Еще лучше будет подложить бруски под колеса, чтобы машина не покатилась. Ставить на гравий и песок нельзя. После ослабьте гайки на колесе.

Расположение домкрата должно быть указано в инструкции по эксплуатации. Лучше всего его ставить под ребра жесткости или под рычаги. Пользуйтесь страховочной подставкой. Плавно поднимите автомобиль и зафиксируйте домкрат.

Затем снимайте колесо путем выкручивания всех гаек баллонным ключом. Когда все гайки выкручены, и колесо начнет пошатываться, потяните его на себя и аккуратно положите под кузов рядом с домкратом.

Снятие суппорта и тормозного диска

Отогните плоскогубцами стопорную пластину, которая крепит тормозной цилиндр к направляющему пальцу и открутите винт, удерживающий палец. Вытащите болт с пластиной, откройте скобу и осмотрите колодки. Раз взялись менять диски, стоит поменять и колодки. Минимальная их толщина – 1,5 мм. Чаще всего запчасти идут комплектом – 2 диска 4 колодки. Если уверены, что колодки еще походят, с заменой можно повременить.

Снятие тормозного диска

Суппорта обычно крепятся одним-двумя винтами под плоский шлиц. При снятии суппорт может прикипеть, потому его можно снять легким ударом молотка через прокладку в виде дощечки или тряпочки. Суппорт нельзя оставлять висеть на шлангах тормозной магистрали, потому что она может оборваться. На некоторых моделях крепление суппорта помешает снять диск. Кронштейн можно снять, выкрутив все крепежные винты.

Центральную часть диска со ступицей связывают несколько крепежных винтов. Обычно направляющих две. Выкручивайте их все и снимайте тормозной диск R13 с «Калины». Если он прикипел, смажьте WD-40 и покачайте его. Если не поможет – аккуратно постучите молотком через прокладку.

Установка новой детали

Теперь облейте всю конструкцию очистителем для тормозов и тщательно протрите губкой. Ступицу надо зашкурить, убрав слой ржавчины, протереть и покрыть ее медной смазкой, чтобы законсервировать и предотвратить дальнейшее цветение. Болты тоже надо очистить и смазать фиксатором резьбы перед установкой. Лучше всего для очистки подходит металлическая щетка.

Если новая дисковая деталь покрылась оксидной пленкой, очистите ее перед установкой тем же средством

Особое внимание уделите рабочей области – она должна быть гладкой и чистой. После очистки протрите, убрав остатки жидкого средства

При соприкосновении с колодками очиститель может их окислить.

Установка 13 или 14 тормозных дисков на Калину происходит в порядке, обратном снятию. Нужно будет установить только новые скобы суппорта.

Навешивание колес и снятие машины с домкрата

Если используете аккумуляторный гайковерт, после него тщательнее затяните все гайки. Момента на патроне подобных устройств не хватает для монтажа колеса. Затягивать стоит хорошо, но не очень сильно.

Плавно снимите машину с домкрата и убедитесь, что она стоит на всех колесах, после чего извлеките домкрат.

Рейтинг
( Пока оценок нет )
Editor
Editor/ автор статьи

Давно интересуюсь темой. Мне нравится писать о том, в чём разбираюсь.

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Мастер Иван Глазунов
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: